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bouh_1982
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Sujet du message : Genou face : angle RD? Publié : 15 Mars 2007 19:56 |
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Inscription : 05 Nov 2005 16:46 Message(s) : 295 Localisation : Strasbourg
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Bon alors je me lance dans les questions cons de révisions (c'est pas la première et alors je suis désolée pour vous ça sera certainement pas la dernière!!)
Alors, dans le bouquin le RD est descendant, et en cours on a corrigé et on a mis ascendant...
Sauf qu'en stage, bah pour enfiler les plateaux tibiaux, il est toujours descendant ce RD, alors moi plus rien comprendre, moi pas savoi quoi faire au dts... et vous que dire???
Plus ça s'approche, et moins j'ai envie de le passer ce foutu diplome... je retiens rien je comprend plus rien, je vais craquer avant l'heure!!
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memelle
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Sujet du message : Publié : 15 Mars 2007 20:11 |
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Inscription : 15 Avr 2005 18:04 Message(s) : 45 Localisation : abbeville
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Eh bien pour répondre à ta question, il faut incliner le rayon en caudo-crânial c'est-à-dire rayon ascendant (car le condyle interne est plus bas que l'externe).
Voilou
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bouh_1982
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Sujet du message : Publié : 15 Mars 2007 20:15 |
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Inscription : 05 Nov 2005 16:46 Message(s) : 295 Localisation : Strasbourg
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kitkathy
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Sujet du message : Publié : 15 Mars 2007 21:00 |
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58 Message(s) : 2354 Localisation : Nord
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Non, mémelle, t'as pas bien lu le titre je pense; bouh parlait du genou de face, non
Pour le genou de face il ne faut (théoriquement) pas incliner. Mais il faut comme critère de réussite, superposer les plateaux tibiaux. Donc, si le patient n'arrive pas à tendre la jambe au maximum, tu as plutôt intérêt à chasser vers la tête, étant donné que le RD doit toujours être perpendiculaire à tes plateaux tibiaux. En pratique, si la jambe est fort fléchie, ta face ressemble plutôt à une échancrure qu'à une vraie face.
Si tu privilégies le bas du fémur, il vaut mieux rester perpendiculaire au fémur, voire (si le patient est OK) l'installer sur le ventre afin de ne pas avoir d'agrandissement et de déformation due à la flexion de la jambe.
Mais ce que je te dis là, c'est ce que tu appliques dans ta pratique professionnelle. Si tu claques ça aux examinateurs, ja ne sais pas s'ils vont apprécier. Mieux vaut ne pas trop s'étendre, sauf s'ils le demandent.
_________________ Notre interprétation de ce que l'on voit dépend beaucoup de ce que l'on s'attend à trouver
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bouh_1982
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Sujet du message : Publié : 15 Mars 2007 21:13 |
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Inscription : 05 Nov 2005 16:46 Message(s) : 295 Localisation : Strasbourg
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Ah oui merci kitkathy!! J'ai lu bêtement la réponse de memelle! En effet l'histoire des condyles c'est pour le profil.
Je comprends mieux maintenant pourquoi en cours on a dit que le rayon était ascendant.
Sinon c'est vrai que quand j'étais aux urgences on mettait RD vertical, et en général les clichés étaient bon.
Je me suis posé cette question aujourd'hui parce que j'essaye de rendre mon stage utile et donc à chaque incidence je me remémore le point de centrage, angulation et tout le tralala (parce que sinon avec la scopie je vais en prendre des défauts!!). Et en faisant les genoux à chaque fois je devais avoir le rayon -légèrement- descendant... les gens sont anatomiquement mal foutus en fait

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memelle
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Sujet du message : Publié : 16 Mars 2007 16:27 |
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Inscription : 15 Avr 2005 18:04 Message(s) : 45 Localisation : abbeville
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Ah oui exact j'avais pas lu le titre désolée 
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tof
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 09:09 |
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Inscription : 09 Avr 2004 21:56 Message(s) : 642 Localisation : amiens (80000)
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Petite correction tout de même; il y a bien logiquement une inclinaison à donner au tube pour enfiler les plateaux tibiaux celle-ci est d'environ 5° en crânio-caudal, car justement les plateaux tibiaux sont obliques. (c'est aussi pour cela que l'on fait plier les genoux pour les Schuss, en plus de vouloir dégager l'échancrure intercondylienne)
_________________ ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
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bouh_1982
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 13:20 |
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Inscription : 05 Nov 2005 16:46 Message(s) : 295 Localisation : Strasbourg
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Décidément, personne n'est d'accord pour cette incidence...
En fait si je pousse un peu mon cerveau à réfléchir voilà ce que je me dis - vous me direz votre avis :
- en fait, il faut incliner en crânio-caudal si le patient arrive parfaitement à tendre sa jambe... dans ce cas-là les plateaux seront obliques en bas en arrière.
- sauf qu'en stage on incline dans l'autre sens, donc en caudo-cranial, parce que comme a dit kitkathy les gens ne tendent pas complètement la jambe...
Bref, je pense avoir compris le truc du machin, mais je pense de plus en plus que je vais me faire p*p* dessus au dts... la honte bloquer sur un genou... je vais incliner dans un sens on va me dire fallait dans l'autre... 
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tof
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 17:29 |
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Inscription : 09 Avr 2004 21:56 Message(s) : 642 Localisation : amiens (80000)
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Je conçois le fait de ne pas incliner car il est vrai que beaucoup de personnes ont un flessum, mais personnellement je n'ai jamais vu une inclinaison des pieds à la tete pour un genou de face, comme quoi il me reste plein de choses à voir... lol
_________________ ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
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choupchoup
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 18:48 |
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Habitué |
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Inscription : 28 Juin 2005 15:26 Message(s) : 77 Localisation : LE HAVRE
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Dans nos cours pour un genou de face on a toujours appris rayon droit sans inclinaison
Je sais pas si tu as appris comme ça mais si oui, au moins t'es sure de pas te planter dans le sens d'inclinaison à l'examen 
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bouh_1982
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 19:10 |
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Inscription : 05 Nov 2005 16:46 Message(s) : 295 Localisation : Strasbourg
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choupchoup a écrit : Dans nos cours pour un genou de face on a toujours appris rayon droit sans inclinaison Je sais pas si tu as appris comme ça mais si oui, au moins t'es sure de pas te planter dans le sens d'inclinaison à l'examen 
Bah non justement, j'ai appris en caudo-cranial... 
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kitkathy
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 19:15 |
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58 Message(s) : 2354 Localisation : Nord
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Jamais entendu parler de ce que tof dit.. mais bon, si tu as appris comme ça, pourquoi pas.
Comme l'a dit choupcoup, apprends rayon droit. C'est déjà pas mal. 
_________________ Notre interprétation de ce que l'on voit dépend beaucoup de ce que l'on s'attend à trouver
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kitkathy
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Sujet du message : Publié : 19 Mars 2007 19:24 |
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58 Message(s) : 2354 Localisation : Nord
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En effet, les plateaux sont légèrement obliques en bas et en arrière. Mais, cela dit, lorsque tu es allongé, tes jambes ne sont pas autant tendues que debout... c'est peut être là le problème, non?
En tout cas, que ceux qui ont appris comme tof le disent, SVP car c'est bien la première fois que j'entends ça... j'en discuterai avec mes collègues et les médecins. 
_________________ Notre interprétation de ce que l'on voit dépend beaucoup de ce que l'on s'attend à trouver
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xray
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Sujet du message : Publié : 20 Mars 2007 23:08 |
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Inscription : 25 Oct 2006 21:58 Message(s) : 23 Localisation : chu sud
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salut
j'ai trouvé ça
http://www.med.univ-rennes1.fr/cerf/edi ... E/026.html
1.1. Radiographie du genou de face
1.1.1. Critères de qualité
Le genou doit être de face. Aucun critère absolu et reproductible n'a été établi. On considère le genou de face lorsque :
* les bords axiaux des deux condyles fémoraux sont symétriques
* les tubercules intercondylaires ont une projection centrée dans la fosse intercondylaire
* le péroné est masqué partiellement par le tibia.
L'interligne fémoro-tibial doit être enfilé. Ceci permet d'évaluer son épaisseur. Les bords condyliens antérieur et postérieur du tibia doivent se superposer. Les deux interlignes fémoro-tibiaux, interne et externe, ont une obliquité et une orientation différente  : ils ne peuvent donc être parfaitement enfilés sur le même cliché. L'interligne interne est dégagé lorsque le rayon est perpendiculaire à la table, alors que l'interligne externe nécessite une inclinaison crânio-caudale de 5 à 7deg..  Un compromis doit être fait en privilégiant l'interligne le plus intéressant. L'axe de rotation du genou passant par le compartiment interne, il est beaucoup plus souvent remanié que l'interligne externe et devra donc être privilégié.
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kitkathy
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Sujet du message : Publié : 21 Mars 2007 18:51 |
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Inscription : 02 Mars 2004 19:58 Message(s) : 2354 Localisation : Nord
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Confirmation auprès des collègues: genou de face = RD droit.
Si tu veux mieux étudier un début de pincement articulaire, il faut faire un Schuss car on va dégager la partie postérieure (la plus articulaire, et la plus soumise aux pressions lors de la marche) des condyles.
Voilà les niouzes. Donc en ce qui concerne l'inclinaison du RD, tu dis rayon droit et voilà. 
_________________ Notre interprétation de ce que l'on voit dépend beaucoup de ce que l'on s'attend à trouver
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